2月19日，京东集团董事局主席、首席执行官刘强东公开呼吁，传统企业应该将自己的电子商务部门裁掉，如果一个企业的销售相当部分是通过电商卖出去的话，绝对是一个灾难。

隔日，阿里巴巴董事局主席马云表示，砍掉某个部门对企业家而言很容易，但是，电商不是一个零售的渠道，应该做得更强大。

这两位企业家都是在2016年亚布力中国企业家论坛第十六届年会上做出上述表述的。位于哈尔滨市以东数百公里的亚布力以滑雪闻名，这里每年组织一次中国企业家聚会，畅谈经济形势、思想和企业家精神。

刘强东今年第一次参加亚布力，乘坐私人飞机抵达哈尔滨机场后，他于19日晚上参加开幕晚宴并发表主题演讲。他坐的1号桌上，左手边是万科董事会主席王石、泰康人寿保险董事长陈东升，右手边排开去是联想董事长杨元庆、马云。

台上，刘强东对最近5~10年一些传统品牌向电子商务转型中出现的问题直言不讳。

“传统企业招电子商务部门负责人，对方张口就要300万年薪。好多VP(副总裁)都干了10年了，年薪大概才三四十万、四五十万。他给老板上的第一堂课就说，你看刘强东做电商十几年都亏钱，所以如果让我做电商的话，一定要亏钱。结果老板说不转型等死不行，于是让亏钱网上卖东西，投放各种各样的线上广告。”刘强东称。

刘强东未点名以国内一个知名鞋类品牌公司为例，暗指其电商部门不如零售客户会做生意，频繁促销做空了利润。“前几天，朋友介绍这家公司去年在中国鞋类里面电商转型很成功(并不是给京东供货的)，它1/3的销售额是通过线上卖，线上做了22个亿元，净利润有1000万。老板很高兴，因为没亏钱，反而还赚了一点。”但是刘强东不以为然，“好好看看财务报表，如果企业全部供给经销商去卖，而不是自己做直销的话，净利润应该3.8亿元才对。”刘强东说。

据澎湃新闻多方了解，3.8亿元是由鞋类行业平均利润率算出来的。

刘强东称，全世界做直销最好的只有戴尔、安利等凤毛麟角的几个品牌，即便是这样的品牌，它们一半以上的销售也不是通过自己的电商平台直销，还是要通过全世界各个零售商的渠道销售出去的。

刘强东建议，企业可以与电商公司合作，发展线上业务。也就是说，让电商成为其庞大零售渠道中的一部分。电商公司会帮助传统企业进行成本控制。

亚布力的第二天，马云在昔日“最佳辩手”、复旦大学副教授蒋昌建的怂恿下，回击了刘强东的观点。

马云称，现在就像电刚发现时，“你原来是用火柴烧的，烧煤的，突然用电，意味着要改供应商，而且一开始的成本要高一点，但你需要电。因此，改革的控制在于你是不是相信这是未来。

马云认为，如果把电商业务外包给第三方公司，“你都不知道客户投诉什么，喜欢什么，你就等于一个人穿了十件衣服你都不知道是冬天还是夏天。”

话题的“辩论”还上升到了供给侧改革层面。

刘强东认为，供给侧改革就是减少一下产能，顺势而为，把企业卖掉。

马云认为，供给侧改革的核心思想，就是以客户为中心，改变自己适应别人。

“企业经历高低起伏是常态，企业家应该对自己有信心，目前的困境是大家共同面临的，不要轻易卖掉企业，特别是在经济增速放缓的大背景下，大家都想卖，卖给谁呢?”马云说。

刘强东和马云争论背后，反映出中国最大的两家电子商务公司的商业模式之争。

京东是中国最大的B2C电商，商品由京东向企业采购然后销售给用户为主。京东是价值链整合模式，具有业务闭环、平台开放和长期边际收益递增的特点。

阿里巴巴向买卖双方提供开放的在线交易平台，将交易平台规模化收益管理作为核心战略。平台模式让商家能够直接接触消费者，了解消费者需要什么，企业按需定制。

马云还称，他最想喝茶的人是中国前国家领导人邓小平。他希望对现任国家主席习近平说，不要太辛苦了。

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以下是马云和刘强东在亚布力演讲全文：

马云发言实录

早上好。很多人都去滑雪，我没有去，我第一次学滑雪是在亚布力，亚布力学完滑雪以后我去了瑞士。因为在亚布力学会了滑雪，我认为我在瑞士就可以滑雪，结果我坐了15分钟的缆车爬到了山顶，一看把自己给吓坏了，我也不知道15分钟可以爬得那么高，一看山的坡度，以及所有的滑雪道根本就找不到道，我根本就不敢滑，我就花了将近2个半小时走了下来。

其实有的时候，我们自己以为自己知道很多东西、以为自己懂，如果不对未来有敬畏之心，不对未来，对昨天有感恩之情，对今天有争气之力，对明天有敬畏之心，我们可能永远跌跌撞撞、磕磕绊绊。

今天整个企业可能碰到了困难，今天大部分人有的困难我都有，而且越来越大，越来越有烦恼，我相信我碰到的很多困难，在座的很多企业可能还没碰到。但是怎么办?选择了做企业，选择了做阿里巴巴，选择了做互联网，选择了一帮年轻人一起做这件事情，你只能坚持下去，你自己相信能够忽悠，我们昨天说了“忽悠是让自己不相信，而是让别人相信”，其实我们不在乎别人信不信，反正我是信了。

阿里走到今天为止要面临的问题挺多，所以那时候王石出去爬山，反正我是不去爬。我问他为什么去爬山，他说爬到山顶上可以想得很清楚，我自己坐在马桶上都能想得很清楚，我每天都在爬山翻雪山，我们所有企业家天天都在想办法怎么过雪山、怎么过这个坎儿那个坎儿。所以其实来讲，我们对未来必须看清楚灾难，只有看清楚了灾难、看清楚困难，知道有灾难、知道有困难的人，才有资格乐观，否则是盲目乐观。你都不知道未来的灾难在哪里，你的乐观是盲目的。

所以，我是看了今天的中国经济形势对谁都不好，所以这就是好事情，如果就对你不好，那你的灾难大了。更何况经济好坏，跟你其实也没多大关系，今天中国经济有没有问题，哪个国家的经济没有问题?都有问题，但是我自己来看，今天我们对经济恐慌本身要比经济问题来的更大。整个转型升级这么多年，说中国经济不可持续这么多年了，说金融危机我们没有充分认识到，2008年金融危机对中国有这么大的影响，金融危机爆发其实就像海啸一样，今天在美国然后到了中国，这是一个过程。

因为我们没有做好充分思想准备，再一个我们对整个中国经济转型升级付出的代价没有做好充分准备，人人都在喊转型升级，但转型升级付出的代价是有多大，该怎么去做我们也没做好准备。但是今天来看，以能源，石油，资源为支撑的整个经济下滑，已经是势在必行，必须这样的。

但另外一个判断经济好坏，跟GDP其实关系不是太大，判断一个国家经济是否健康，是否有希望就看就业是否稳定，年轻人是否有就业机会。如果年轻人缺乏就业机会的时候，这个经济哪怕GDP很高也是不行的，今天中国的年轻人就业还没有出现问题，如果这个出现问题的时候，真是大家的灾难。那么年轻人去了哪里?

其实中国现在出现了三个新的增长点，这三个新的增长点，第一，服务行业。第二，消费。第三，高科技。这是中国的新“三驾马车”，如果把前面的传统与基础设施投资，出口导向，加上内需称为马车的话，那么消费，服务，高科技是三辆奔驰轿车。因为只有这么去思考，这也是美国经历过，欧洲经历过，日本经历过我们必须要思考的，中国未来的真的三个档次不是马车的车，那就是把消费做起来，把服务做起来，把高科技做起来，这才是我们要解决的问题。

从三驾老马车我们要思考一个问题，我们国家的基础设施投资，30年来投了这么多钱，我们是否应该从基础设施投资变成基础设施应用，我们投了那么多的设备，投了那么多的钱，但是应用能力之差，是超乎大家想象的。也就是说如果这个饭店不是交给地中海俱乐部，如果是老板自己买，自己建，自己用，如果你有一个饭店是交给香格里拉运营，还是你们自己家运营?如果我们国家把几十年的投资开放给民营企业，运营必须是专业的，必须要交给市场去运营。所以我自己觉得，这是一个巨大的机会所在，我们要把我们自己的资产盘活，把这个国家从前买了投资的东西做好。第二，以出口为导向的经济，不可能持续的。必须把进出口平衡发展，中国已经成为全世界巨大的市场，必须成为全世界最大的买家市场，我非常同意要学会买，学会买其他的东西进中国，冲击中国，加速中国的转型升级。中国不是产能过剩是落后产能过剩，高价值产能不够，马桶不是中国不会生产，是好马桶有创意性的马桶我们不会生产，生产不够多，所以必须考虑到进出口平衡发展。

在一个内需市场，什么是内需?内需就是消费，“内需”这两个字提法不对，内需是经济学家提的，消费和前面两个，为什么消费做不起来，内需做不好?因为投资和出口是政府导向，消费是市场导向，是企业导向，政府有可能有这个能力把银行的钱给掏出来搞基础设施投资，政府能够经过各种各样的方法把出口刺激起来，但是政府很难把老百姓口袋来的钱掏出来做点什么事。所以把老百姓口袋的钱掏出来的事情这是企业家的创新，是市场的行为。我们国家在市场经济的道路上应该是加大不断的走下去。

所以我自己觉得，消费和内需这两个字要重新定义，实实在在的讲我们就是拉消费。就像现在很多拍电影电视的，你问他干吗的，说是搞文艺，搞文化的。你傻在那儿，文化到国外去翻译，有个演员说是搞文化的，你搞博物馆还是搞图书馆，文化是这个概念，直截了当讲我是搞娱乐的，这样多好，大家也听明白了。所以今天什么是消费?消费的消是可以消耗的东西，所谓的费是可以浪费的东西。